Smrti zaradi COVID-19 – Poljaki umirajo zaradi bolezni, ki ne zahteva umiranja. Pogovor z zdravnikom

– Poljaki se bolj bojijo cepiv kot covida. In če se nič ne spremeni, bomo še naprej umirali zaradi bolezni, za katero ni več treba umirati – o stroških necepljenja se pogovarjamo z dr. Maciejem Zatońskim, poljskim zdravnikom, ki dela v Veliki Britaniji.

1. Ankete kažejo, da se približno polovica Poljakov ne namerava cepiti proti COVID-19
2. Maciej Zatoński dela v Veliki Britaniji. Pravi, da je veliko več zaupanja v znanost, medicino in zdravnike
3. - Poljski bolniki se zdijo izgubljeni. Včasih postavljajo absurdna vprašanja, kot da so vzeta iz učbenikov o najhujših teorijah zarote iz najglobljih brezen interneta. - pravi strokovnjak
4. Več takih zgodb najdete na domači strani TvoiLokony

Zuzanna Opolska, MedTvoiLokony: Zdravnik, kot veste, je profilaksa cepljenja naša slabost. Po vsedržavni anketi med Poljaki je Kantarⁱ – le četrtina nas je slišala za urnik cepljenja odraslih. Kakorkoli, tudi če vemo, ne cepimo – po zadnjih javnomnenjskih raziskavah 53 odstotkov. necepljenih Poljakov izjavi, da se želi cepiti proti COVID-19. Veliko, malo?

Maciej Zatoński dr: Sramotno malo. Težko mi je razumeti, zakaj skoraj polovica Poljakov zavrača ali dvomi o enem najbolj učinkovitih, zanesljivih in varnih posegov v medicini. Še posebej zato, ker je Poljska država, kjer je poraba zdravil in prehranskih dopolnil med najvišjimi v Evropi. Da ne omenjamo drugih načinov, s katerimi si škodimo zdravju, kot so slabe prehranjevalne navade, tobak in alkohol.

Se Britanci cepljenja lotevajo drugače?

Pametnejši – Zaupanje v znanost, znanstvenike, zdravnike in zdravstveni sistem Združenega kraljestva je relativno visoko, kar najbolje dokazujejo uradni podatki. Med starejšimi in tistimi iz prvih rizičnih skupin je ogroženih celo več kot 95 %. prebivalstvo. Poleg tega se velika večina želi cepiti in se pravočasno zglasiti na cepilnih mestih. Tako je po mojih britanskih izkušnjah kontrast s tem, kar vidimo na reki Visli, izjemno dramatičen.

Leta 2020 je bilo na Poljskem zabeleženih 75 tisoč delovnih mest. Dodatne smrti v primerjavi s povprečjem prejšnjih treh let in zelo verjetno je, da je skoraj vse neposredno ali posredno povzročil COVID-19. Trenutno naslednji val pandemije terja svoj davek in res ne razumem, zakaj Poljaki umirajo zaradi bolezni, za katero vam danes ni treba umreti. To kažejo številke – v zadnjem četrtletju, najvišjem vrhuncu pandemije, je število smrti zaradi COVID-19 v Združenem kraljestvu padlo s 1200/1300 na dan na nič umrlih, zabeleženih 10. maja. Naj vas spomnim, govorimo o 70-milijonski državi …

Vem, da prostovoljno cepite svoje paciente na lokalnem cepilnem mestu. Ali vidite razliko v odnosu Britancev in Poljakov, ki živijo v Združenem kraljestvu?

Na žalost da, britanski pacienti pridejo na načrtovane datume, so dobro obveščeni in pogosto cepijo z izpostavljeno dlanjo ali roko. Poleg tega so dobro seznanjeni s svojo zdravstveno zgodovino in če dvomijo o svoji preteklosti ali zdravju, postavijo prava vprašanja.

Po drugi strani pa se zdi, da so poljski bolniki, jaz pa se ukvarjam le s tistimi, ki so se odločili za cepljenje, izgubljeni. Včasih postavljajo absurdna vprašanja, kot bi bila vzeta iz učbenikov o najhujših teorijah zarote iz najglobljih brezen interneta. V večini primerov vedo malo o svoji zdravstveni anamnezi in niso seznanjeni s profilakso cepljenja. Spomnim se samo ene osebe, ki se je na zahtevo delodajalca cepila proti gripi.

Šokantno je, da se ne glede na starost bojijo cepljenja. To je velik kontrast z Britanci, ki se bojijo covida! Morda je to posledica prvih valov pandemije, ki so v Združenem kraljestvu dramatično potekale in je veliko ljudi izgubilo svoje najdražje.

Velika večina Poljakov se je pripravljena cepiti s cepivom Pfizer (34,5 %), najmanj pa s cepivom britansko-švedskega koncerna AstraZeneca (4,9 %). Se tudi v Veliki Britaniji cepiva proti covidu-19 delijo na slabša in boljša?

Ne, vendar tudi ni razloga za to. Ni dokazov, da je katero koli cepivo boljše ali slabše. Zdi se mi, da je glavni problem medijska pripoved, kjer se pogosto neučinkovito poskuša primerjati rezultate kliničnih raziskav, ki so bile narejene z različnimi pripravki, na različnih populacijah, v različnih državah z različnimi sevi, ki krožijo v različnih časih.

Govorite o podatkih študij, ki ocenjujejo učinkovitost Pfizerja in Moderne na več kot 90 %, AstraZenece pa na 76 %.-82 odstotkov glede na interval odmerjanja?

Ja, take primerjave so popolnoma nesmiselne in ne razumem čemu so namenjene. Iz podatkov o prebivalstvu je razvidno, da so vsa razpoložljiva cepiva podobno učinkovita pri zmanjševanju sprejemov v bolnišnice in smrti zaradi COVID-19. Vsekakor je napaka zavrniti predlagano cepivo, zlasti v divjajoči pandemiji. Poleg tega mnogi starejši Britanci, predvsem patriotski ljudje, ki so jim ponudili cepivo Pfizer, pravijo: škoda, da ni naš domačin iz Oxforda.

Poljaki se bojijo trombotičnih incidentov ...

V zadnjem času je res veliko medijskega poročanja posvečenega zelo redkim trombemboličnim zapletom, vendar želim poudariti, da veljajo za vsa cepiva, ne samo za vektorska cepiva. Glede na opazovanja govorimo o velikosti, ki je primerljiva s tveganjem udara strele, torej približno ena proti milijon.

Poleg tega ne smemo pozabiti, da je pri cepivih mRNA nekoliko večja nevarnost anafilaktične reakcije, ki je tudi potencialno življenjsko nevarno stanje. Torej, če ima bolnik v anamnezi anafilaktične reakcije po dajanju zdravil ali cepljenju, mu je treba ponuditi vektorsko cepivo. Nasprotno, če ste v preteklosti imeli trombozo, ki jo je povzročil heparin, ali redko vaskularno embolijo v možganih, bi vam morali ponuditi cepivo mRNA.

Zato je treba cepiva izbrati glede na bolnikovo zdravstveno anamnezo in morebitna tveganja, v vsakem primeru pa je varnejša intervencija kot prepustiti ljudi okužbi s COVID-19.

Danska je aprila ustavila cepljenje z zdravilom AstraZeneką, 3. maja pa je bilo iz uporabe umaknjeno cepivo Johnson & Johnson. Po navedbah raziskovalcev je podobna odločitev nizozemske vlade o začasni prekinitvi imunizacije z AstraZeneco za dva tedna stala življenja 13 bolnikov. Se bo scenarij ponovil?

Zelo verjetno. Še enkrat poudarjam, da v času pandemije ni popolnoma vseeno, s kakšnim pripravkom se cepimo. Pomembno je, koliko ljudi in kako hitro se cepijo. Vlade različnih držav lahko sprejmejo različne odločitve iz različnih razlogov in težko razložim. Lahko pa razmišljamo o morebitnih neposrednih in posrednih učinkih prenehanja cepljenja.

Začnimo s prvim – če se v divjajoči pandemiji razpoložljivost cepiv zmanjša, se proces cepljenja prebivalstva upočasni, kar se odrazi v številu umrlih. Druga neposredna posledica je, da se prikrajšamo za alternativo, tj. bolniku z anamnezo anafilaktičnih reakcij ne moremo več ponuditi vektorskega cepiva. Kar zadeva posredne učinke, je odmev podobnih odločitev neupravičen strah bolnikov pred najvarnejšim medicinskim posegom, kar jih poznamo danes. In manj ko se ljudi odloči za cepljenje, težje je pridobiti populacijsko imunost. Pomeni tudi več časa za nove mutacije in različice virusa. Poleg tega, kot kažejo študije, ljudje, ki jih odvrne uporaba enega cepiva, opustijo druga cepljenja, kar vodi v povečanje obolevnosti in smrti zaradi drugih nalezljivih bolezni.

Vse več pozornosti namenjajo novim različicam koronavirusa, ali nas trenutno dostopna cepiva ščitijo pred njimi?

Teh različic in mutacij je na tisoče – nekatere prepoznamo, drugih ne zmoremo, pravzaprav pa vsak dan nastajajo nove. Večina jih nima prav nobenega pomena, nekateri pa iz nekega razloga dobijo večjo ali manjšo medijsko slavo. Trenutno vemo, da cepiva proti covidu-19 niso idealna, vendar nas ščitijo tako pred tistimi različicami, ki so krožile pred časom, kot tistimi, ki se trenutno pojavljajo. Obstaja tudi velika verjetnost, da bomo po cepljenju bolj ali manj odporni na bodoče različice.

Kakšno vlogo so imeli britanski zdravniki v pandemiji, mnogi so pri nas pridobili status "slavnih". V državi s pomanjkanjem zdravnikov za nalezljive bolezni so vsi postali strokovnjaki za COVID-19. Slišali smo, da lockdown ubija, maske so nepotrebne, švedska cesta je najboljša …

Mogoče bom začel od konca – Poljska in Švedska se med seboj ne moreta primerjati. Različna demografija, različna gostota prebivalstva, različna dostopnost do zdravstva, različna mentaliteta državljanov. V Veliki Britaniji se nihče ne sprašuje o nošenju mask, še manj pa o upravičenosti lockdowna. Če bi vsi ostali dva tedna doma in ne bi imeli stikov z drugimi, bi pandemijo premagali v dveh tednih. Ko gre za odnos zdravnikov, se nihče ne trudi delati zvezde iz sebe. Velika večina zdravstvenih delavcev gre po opravljenem prostovoljnem delu v lokalne centre za cepljenje. V to jih ne sili, ne prosi in nihče jih ne spodbuja. Samo zgodi se.

In kako je s spoštovanjem omejitev? Na Poljskem je podzemlje zelo aktivno – telovadnice, kozmetični saloni, klubi …

Od začetka lockdowna je britanska vlada pomagala podjetnikom v veliko večjem obsegu kot na Poljskem. Nihče ni postavljen pred dramatično izbiro: delo na črno ali stradanje, delo na črno ali bankrot. Denar dobijo ljudje, ki so prisiljeni ostati doma – trenutno jih je 80 odstotkov. njihov zaslužek. Državne napovedi za delodajalce bodo trajale le nekaj dni, da se prikažejo v računih delodajalcev.

To vas lahko zanima:

1. Zdravilci niso zdravi. Zdravnik jim največkrat pove, kaj jim je
2. Kako učinkovita so cepiva proti COVID-19? [PRIMERJAVA]
3. Se na internetu hvalite s cepljenjem? Raje ne delaj tega

Vsebina spletnega mesta medTvoiLokony je namenjena izboljšanju, ne nadomestitvi stika med uporabnikom spletnega mesta in njegovim zdravnikom. Spletno mesto je namenjeno zgolj informiranju in izobraževanju. Preden upoštevate strokovna znanja, zlasti zdravniške nasvete, vsebovane na naši spletni strani, se morate posvetovati z zdravnikom. Upravitelj ne nosi nobenih posledic zaradi uporabe informacij na spletnem mestu. Potrebujete zdravniški posvet ali e-recept? Pojdite na halodoctor.pl, kjer boste prejeli spletno pomoč – hitro, varno in ne da bi zapustili svoj dom.