"Od jutra do večera ležimo s svojim telesom - tako drugim kot sebi"

Psihologije: Ali svoje telo sploh čutimo kot del sebe? Ali pa čutimo telo ločeno in svojo osebnost ločeno?

Marina Baskakova: Po eni strani ima vsaka oseba na splošno svoj individualni odnos do telesa. Po drugi strani pa zagotovo obstaja določen kulturni kontekst, znotraj katerega se povezujemo s svojim telesom. Zdaj so postale priljubljene vse vrste praks, ki podpirajo pozornost do telesa, njegovih signalov in zmogljivosti. Tisti, ki se z njimi ukvarjajo, gledajo na to malo drugače kot tisti, ki so daleč od njih. V naši krščanski kulturi, predvsem pravoslavni, ta odtenek delitve na duha in telo, dušo in telo, jaz in telo še vedno ostaja. Iz tega izhaja tisto, kar imenujemo predmetni odnos do telesa. Se pravi, da je nekakšen predmet, s katerim lahko nekako ravnate, ga izboljšate, okrasite, gradite mišično maso itd. In ta objektivnost preprečuje, da bi se uresničil kot telo, torej kot celota oseba.

Čemu je ta integriteta?

Razmislimo o tem, kaj je. Kot sem rekel, je bilo v krščanski, predvsem pravoslavni kulturi, telo odtujeno že tisočletja. Če vzamemo širši kontekst človeške družbe nasploh, potem je bilo vprašanje: ali je telo nosilec posameznika ali obratno? Kdo koga nosi, grobo rečeno.

Jasno je, da smo fizično ločeni od drugih ljudi, vsak od nas obstaja v svojem telesu. V tem smislu pozornost do telesa, njegovih signalov podpira takšno lastnost, kot je individualizem. Hkrati pa vse kulture seveda podpirajo določeno združevanje ljudi: enotni smo, čutimo isto, imamo veliko skupnega. To je zelo pomemben vidik obstoja. Nekaj, kar ustvarja povezavo med ljudmi iste narodnosti, ene kulture, ene družbe. Potem pa se postavlja vprašanje ravnotežja med individualnostjo in socialnostjo. Če je na primer prvo pretirano podprto, potem se človek obrne k sebi in svojim potrebam, vendar začne izpadati iz družbenih struktur. Včasih postane osamljen, ker postane taka alternativa obstoju mnogih drugih. To vedno povzroča tako zavist kot razdraženost. Za individualizem je na splošno treba plačati. In obratno, če se človek sklicuje na splošno sprejeto »mi«, na vse obstoječe dogme, norme, potem ohranja zelo pomembno potrebo po pripadnosti. Pripadam neki kulturi, neki skupnosti, telesno sem prepoznaven kot oseba. Potem pa nastane protislovje med individualnim in splošno sprejetim. In v naši telesnosti je ta konflikt zelo jasno utelešen.

Zanimivo je, kako se dojemanje telesnosti razlikuje pri nas in na primer v Franciji. Tam me vedno preseneti, ko nekdo, ko je prišel na konferenco ali v posvetno družbo, nenadoma pride ven in reče: "Grem delat pikice." To jemljejo kot povsem normalno. Težko si je to predstavljati pri nas, čeprav v resnici v tem ni nič nespodobnega. Zakaj imamo popolnoma drugačno kulturo govorjenja o najpreprostejših stvareh?

Mislim, da se tako kaže razcep na duhovno in telesno, na gor in dol, ki je značilen za našo kulturo. Vse, kar zadeva "wee-wee", naravne funkcije, se nahaja spodaj, v tistem zelo kulturno zavrnjenem delu. Enako velja za spolnost. Čeprav se zdi, da je že vse o njej. Toda le kako? Raje v smislu predmeta. Vidim, da imajo pari, ki pridejo na sprejem, še vedno težave pri medsebojni komunikaciji. Čeprav je naokoli veliko tistega, čemur lahko rečemo seksualizacija, ljudem v tesnih odnosih v resnici ne pomaga, temveč jih izkrivlja. O tem je postalo enostavno govoriti, nasprotno, težko je bilo govoriti o nekaterih občutkih, o njihovih niansah. Kljub temu ta vrzel ostaja. Pravkar obrnjen. In v francoski ali, širše, katoliški kulturi ni tako gorečega zavračanja telesa in telesnosti.

Ali menite, da vsak človek ustrezno dojema svoje telo? Si sploh predstavljamo njegove resnične dimenzije, parametre, dimenzije?

Nemogoče je reči za vse. Če želite to narediti, se morate srečati z vsemi, se pogovoriti in nekaj razumeti o njem. Lahko vam povem o nekaterih funkcijah, s katerimi se srečujem. Kar veliko pride na recepcijo ljudi, ki nimajo jasnega zavedanja sebe tako kot osebo kot osebo, utelešeno v telesu. Obstajajo tisti, ki imajo popačeno dojemanje lastne velikosti, a se tega ne zavedajo.

Na primer, odrasel, velik moški si reče »ročke«, »noge«, uporabi še kakšne druge pomanjševalnice ... O čem to lahko govori? O tem, da v nekem delu ni v istih letih, ne v takšni velikosti, kot je. Nekaj ​​v njegovi osebnosti, v osebni individualni izkušnji je bolj povezano z otroštvom. To se običajno imenuje infantilizem. Ženske imajo še eno izkrivljanje, ki ga tudi opažam: želijo biti manjše. Lahko se domneva, da je to nekakšna zavrnitev njihove velikosti.

Psihologi govorijo o tem, kako pomembno je slišati signale svojega telesa – lahko so utrujenost, bolečina, odrevenelost, razdraženost. Hkrati nam v priljubljenih publikacijah pogosto ponujajo dekodiranje teh signalov: glavobol nekaj pomeni, bolečina v hrbtu pa nekaj. Toda ali jih je res mogoče tako razlagati?

Ko berem tovrstne izjave, vidim eno pomembno lastnost. O telesu se govori, kot da bi bilo izolirano. Kje so telesni signali? Komu telesni signali? Telesni signali v kakšni situaciji? Če govorimo o psihosomatiki, so nekateri signali namenjeni človeku sami. Bolečina, komu je namenjena? Na splošno jaz. Da preneham delati nekaj, kar me boli. In v tem primeru postane bolečina zelo spoštovan del nas. Če vzamete utrujenost, nelagodje - ta signal se nanaša na nek zanemarjen, pogosto prezrt del. Pri nas je običajno, da utrujenosti ne opazimo. Včasih je signal bolečine namenjen osebi, s katero se ta bolečina pojavi. Ko nam je težko reči, težko izrazimo svoja čustva ali pa na naše besede ni odziva.

Potem že psihosomatski simptomi pravijo, da se je treba od tega distancirati, narediti nekaj drugega, končno posvetiti pozornost sebi, zboleti. Zbolite - torej izstopite iz travmatične situacije. Izkazalo se je, da se ena travmatična situacija nadomesti z drugo, bolj razumljivo. In lahko prenehaš biti prestrog do sebe. Ko zbolim, me je malo manj sram, da se nečemu ne morem spopasti. Obstaja takšen pravni argument, ki podpira moje osebno samospoštovanje. Menim, da številne bolezni pomagajo človeku, da nekoliko spremeni svoj odnos do sebe na bolje.

Pogosto slišimo stavek "Telo ne laže." Kako to razumete?

Čudno je, da je težavno vprašanje. Terapevti za telo pogosto uporabljajo to besedno zvezo. Po moje zveni čudovito. Po eni strani je to res. Na primer, mati majhnega otroka zelo hitro ugotovi, da je bolan. Vidi, da so se ji oči zatemnile, živost je izginila. Telo signalizira spremembo. Toda po drugi strani, če se spomnimo družbene narave človeka, potem je polovica našega telesnega obstoja v tem, da drugim lažemo o sebi. Sedim zravnano, čeprav se hočem spustiti, nekakšno razpoloženje ni v redu. Ali se na primer nasmehnem, v resnici pa sem jezen.

Obstajajo celo navodila, kako se obnašati, da bi naredili vtis samozavestne osebe ...

Na splošno ležimo s svojim telesom od jutra do večera in tudi sami. Na primer, ko zanemarimo utrujenost, se zdi, da si rečemo: »Jaz sem veliko močnejši, kot mi poskušate pokazati.« Telesni terapevt kot strokovnjak lahko bere telesne signale in na njih temelji svoje delo. Toda preostali del tega telesa laže. Nekatere mišice podpirajo masko, ki je predstavljena drugim ljudem.

Kakšni so načini, da se v svojem telesu počutite bolje, da se ga bolje zavedate, razumete, da z njim bolj prijateljujete?

Obstajajo odlične priložnosti: pleši, poj, hodi, plavaj, delaj jogo in še več. Ampak tukaj je pomembna naloga opaziti, kaj mi je všeč in kaj ne. Naučite se prepoznati same te signale telesa. Uživam ali se nekako držim v okviru te dejavnosti. Tako kot/ne maram, želim/ne želim, nočem/a bom. Ker odrasli še vedno živijo v tem kontekstu. In zelo pomaga, če samo spoznaš samega sebe. Naredite, kar ste si kdaj želeli. Najdi čas za to. Glavno vprašanje časa ni, da ne obstaja. In dejstvo, da tega ne izpostavljamo. Zato si vzemite in v svojem urniku razporedite čas za užitek. Za enega hodi, za drugega poje, za tretjega leži na kavču. Ključna beseda je izkoristiti čas.

Intervju je bil posnet za skupni projekt revije Psychologies in radia "Kultura" "Status: v zvezi" aprila 2017.