Ameriška okoljska spletna publikacija je naredila intervju z avtorjem knjige “Jedo živali” Jonathanom Safranom Foerjem. Avtor razpravlja o idejah vegetarijanstva in o motivih, ki so ga spodbudili k pisanju te knjige.
Grist: Nekdo bi lahko pogledal vašo knjigo in pomislil, da mi spet neki vegetarijanec želi reči, naj ne jem mesa, in mi prebrati pridigo. Kako bi svojo knjigo opisali tistim, ki so skeptični?
Pred: Ima stvari, ki jih ljudje resnično želijo vedeti. Seveda razumem to željo po gledanju, a ne po videnju: sama jo doživljam vsak dan v zvezi z marsičim stvarmi in težavami. Ko na primer po televiziji pokažejo nekaj o sestradanih otrocih, si mislim: "O moj bog, bolje, da obrnem hrbet, ker verjetno ne naredim tistega, kar bi moral." Vsi razumejo te razloge – zakaj nekaterih stvari nočemo opaziti.
Slišal sem povratne informacije od mnogih ljudi, ki so prebrali knjigo – ljudi, ki jim živali niso preveč mar – bili so šokirani nad delom knjige, ki govori o zdravju ljudi. Govoril sem s številnimi starši, ki so prebrali to knjigo, in povedali so mi, da svojih otrok nočejo več hraniti s TIM.
Na žalost pogovor o mesu v zgodovini ni bil govor, ampak polemika. Poznaš mojo knjigo. Imam trdna prepričanja in jih ne skrivam, a svoje knjige nimam za argument. O tem razmišljam kot o zgodbi – pripovedujem zgodbe iz svojega življenja, odločitve, ki sem jih sprejela, zakaj sem zaradi otroka spremenila svoje mnenje o določenih stvareh. To je samo pogovor. Veliko, veliko ljudi je dobilo glas v moji knjigi – kmetje, aktivisti, nutricionisti – in želel sem opisati, kako kompleksno je meso.
Grist: Znali ste oblikovati močne argumente proti uživanju mesa. Zakaj ste se ob toliko krivicah in neenakosti v prehrambeni industriji v svetu osredotočili na meso?
Pred: Iz več razlogov. Prvič, veliko, veliko knjig je potrebnih za opis našega prebavnega sistema na način, ki si ga zasluži, celovito. Toliko sem že morala izpustiti samo o mesu, da bi bila knjiga uporabna in primerna za široko branje.
Da, na svetu je veliko krivic. Ampak meso je posebna tema. V prehranskem sistemu je edinstven v tem, da je žival in živali čutijo, medtem ko korenje ali koruza ne čutita. Tako se zgodi, da je meso najslabša človekova prehranjevalna navada, tako za okolje kot za zdravje ljudi. To vprašanje si zasluži posebno pozornost.
Grist: V knjigi govorite o pomanjkanju informacij o mesni industriji, predvsem ko gre za prehranski sistem. Ali ljudje res nimajo informacij o tem?
Pred: Nedvomno. Verjamem, da je vsaka knjiga napisana zato, ker bi jo avtor sam rad prebral. In kot oseba, ki že dolgo govori o tej problematiki, sem želela brati o stvareh, ki me zanimajo. A takih knjig ni bilo. Dilema vsejedca se nekaterim vprašanjem nekako približa, a se vanje ne poglobi. Enako lahko rečemo za Fast Food Nation. Poleg tega obstajajo knjige, ki so seveda neposredno posvečene mesu, vendar so bolj togo filozofske kot, kot sem rekel, pogovori ali zgodbe. Če bi taka knjiga obstajala – o, kako bi bil vesel, da ne bi delal sam! Zelo rada pišem romane. Vendar se mi je zdelo pomembno.
Grist: Hrana ima veliko čustveno vrednost. Govorite o jedi vaše babice, piščancu s korenčkom. Ali menite, da so osebne zgodbe in čustva razlog, da se ljudje v naši družbi izogibajo razpravam o tem, od kod prihaja meso?
Pred: Za to je veliko, veliko razlogov. Prvič, o tem je preprosto neprijetno razmišljati in govoriti. Drugič, da, te čustvene, psihološke, osebne zgodovine in povezave so lahko vzrok. Tretjič, je dobrega okusa in dobrega vonja in večina ljudi želi še naprej delati to, kar jih veseli. Toda obstajajo sile, ki lahko zatrejo pogovor o mesu. V Ameriki je nemogoče obiskati farme, kjer pridelajo 99% mesa. Informacije o etiketah, zelo manipulativne informacije, nam preprečujejo, da bi o teh stvareh govorili. Ker nam daje misliti, da je vse bolj normalno, kot je v resnici.
Mislim pa, da je to pogovor, na katerega so ljudje ne le pripravljeni, ampak ga tudi želijo. Nihče noče jesti tistega, kar mu škodi. Ne želimo jesti izdelkov, ki imajo v poslovni model vgrajeno uničevanje okolja. Nočemo jesti hrane, ki zahteva trpljenje živali, ki zahteva neumne modifikacije živalskega telesa. To niso liberalne ali konservativne vrednote. Tega si nihče ne želi.
Ko sem prvič pomislil, da bi postal vegetarijanec, me je bilo strah: »To mi bo spremenilo vse življenje, da ne bom jedel mesa! Toliko stvari moram spremeniti!« Kako lahko nekdo, ki razmišlja o veganstvu, premaga to oviro? Rekel bi, da ne razmišljajte o tem kot o veganstvu. Zamislite si to kot proces uživanja manj mesa. Morda se bo ta proces končal s popolno zavrnitvijo mesa. Če bi se Američani odpovedali eni porciji mesa na teden, bi bilo, kot da bi bilo na cestah nenadoma 5 milijonov avtomobilov manj. To so res impresivne številke, za katere mislim, da bi lahko motivirale veliko ljudi, ki menijo, da ne morejo postati vegani, da bi pojedli en kos mesa manj. Zato menim, da bi se morali odmakniti od tega dihotomnega, absolutističnega jezika k nečemu, kar odraža resnično stanje ljudi v tej državi.
Grist: Zelo ste iskreni, ko opisujete svoje težave pri vztrajanju na vegetarijanski prehrani. Ali je bil namen pogovora o tem v knjigi pomagati sebi, da nehaš hiteti sem ter tja?
Foer: Samo res je. In resnica je najboljši pomočnik, saj se marsikdo zgraža nad predstavo o nekem cilju, za katerega misli, da ga ne bo nikoli dosegel. V pogovorih o vegetarijanstvu ne gre iti predaleč. Seveda je marsikaj narobe. Samo narobe in narobe in narobe. In tu ni dvojne interpretacije. Toda cilj večine ljudi, ki jih ta vprašanja zanimajo, je zmanjšati trpljenje živali in ustvariti prehranski sistem, ki bi upošteval interese okolja. Če so to res naši cilji, potem moramo razviti pristop, ki to kar najbolje odraža.
Grist: Ko gre za moralno dilemo, ali jesti meso ali ne, je to stvar osebne izbire. Kaj pa državni zakoni? Če bi vlada strožje regulirala mesno industrijo, bi morda spremembe prišle hitreje? Je dovolj osebna izbira ali naj gre za politično aktivno gibanje?
Pred: Pravzaprav so vsi del iste slike. Vlado bodo vedno vlekli za seboj, ker je dolžna podpirati ameriško industrijo. In 99 % ameriške industrije je kmetijstva. Nedavno je bilo v različnih delih države izvedenih več zelo uspešnih referendumov. Po tem so nekatere države, kot je Michigan, uvedle svoje spremembe. Torej je tudi politična dejavnost precej učinkovita in v prihodnje jo bomo še povečali.
Grist: Eden od razlogov, da ste napisali to knjigo, je bil biti informiran starš. Živilska industrija nasploh, ne le mesna, namenja veliko denarja za oglaševanje, namenjeno otrokom. Kako svojega sina zaščitite pred vplivom oglaševanja hrane, predvsem mesa?
Pred: No, čeprav to ni problem, je premajhen. Ampak potem bomo o tem govorili – ne delajmo se, da problem ne obstaja. O teh temah se bomo pogovarjali. Da, med pogovorom lahko pride do nasprotnih zaključkov. Morda bo želel poskusiti različne stvari. Seveda si želi – navsezadnje je živ človek. Toda odkrito povedano, tega sranja v šolah se moramo znebiti. Seveda je treba iz šol odstraniti plakate organizacij, ki jih vodi dobiček, ne cilj, da bi bili naši otroci zdravi. Poleg tega je preprosto potrebna reforma programa šolskega kosila. Ne smejo biti skladišče vseh mesnih izdelkov, proizvedenih na kmetijah. V srednji šoli ne smemo porabiti petkrat več za meso kot za zelenjavo in sadje.
Grist: Vaša zgodba o tem, kako deluje kmetovanje, lahko vsakomur povzroči nočne more. Kakšen pristop boste ubrali, ko boste sinu povedali resnico o mesu? Pred: No, nočne more ti povzroči le, če pri tem sodeluješ. Če se odrečete mesu, lahko mirno spite. Grist: Med drugim govorite o povezavi med intenzivnim kmetovanjem in večjimi pandemijami aviarne influence. Naslovnice najbolj priljubljenih publikacij ves čas govorijo o prašičji gripi. Zakaj mislite, da se izogibajo pogovorom o živalski industriji in prašičji gripi?
Pred: Nevem. Naj sami povedo. Lahko bi domnevali, da obstaja pritisk na medije s strani bogate mesne industrije – a kako je v resnici, ne vem. Meni se pa zdi zelo čudno. Grist: V svoji knjigi pišete, "kdor redno uživa mesne izdelke s kmetij, se ne more imenovati naravovarstvenik, ne da bi tem besedam odvzel pomen." Se vam zdi, da okoljevarstveniki niso naredili dovolj, da bi pokazali povezavo med mesno industrijo in podnebnimi spremembami na planetu? Kaj misliš, da bi še morali narediti? Pred: Očitno niso naredili dovolj, čeprav se dobro zavedajo prisotnosti črne mačke v temni sobi. O tem ne govorijo preprosto zato, ker se bojijo, da bi s tem, ko bi to izpostavili, tvegali izgubo podpore ljudi. In popolnoma razumem njihove strahove in se jim ne zdijo neumni.
Ne bom jih napadal, da temu vprašanju ne posvečajo dovolj pozornosti, ker menim, da okoljevarstveniki odlično opravljajo svoje delo in dobro služijo svetu. Če bi torej šli pregloboko v en problem – mesno industrijo – bi morda kakšno pomembno temo jemali manj resno. Toda problem mesa moramo jemati resno. To je prvi in glavni vzrok globalnega segrevanja – ni malo, ampak veliko pred ostalimi. Nedavne študije so pokazale, da je živina odgovorna za 51 % toplogrednih plinov. To je 1 % več kot vsi drugi razlogi skupaj. Če bomo o teh stvareh resno razmišljali, bomo morali tvegati marsikomu neprijetne pogovore.
Na žalost ta knjiga še ni bila prevedena v ruščino, zato vam jo ponujamo v angleščini.