"Poglej ga": intervju z Anno Starobinets

Psihologije: Zakaj so se ruski zdravniki tako odzvali na vprašanja o splavu? Mar tega pri nas ne delajo vse klinike? Ali pa so pozni splavi nezakoniti? Kaj je razlog za tako čudno razmerje?

Anna Starobinets: V Rusiji se samo specializirane klinike ukvarjajo s prekinitvijo nosečnosti iz zdravstvenih razlogov v poznem obdobju. Seveda je to zakonito, vendar le na strogo določenih mestih. Na primer v isti nalezljivi bolnišnici na Sokolini Gori, ki jo tako radi strašijo nosečnice v predporodnih ambulantah.

Posloviti se od otroka: zgodba Ane Starobinets

Ženska, ki se sooča s potrebo po kasnejši prekinitvi nosečnosti, nima možnosti izbrati zdravstvene ustanove, ki ji ustreza. Namesto tega izbira običajno ni več kot dve specializirani mesti.

Kar zadeva reakcijo zdravnikov: povezana je z dejstvom, da v Rusiji ni prav nobenega moralnega in etičnega protokola za delo s takšnimi ženskami. To je, grobo rečeno, podzavestno vsak zdravnik - naš ali nemški - čuti željo, da se distancira od takšne situacije. Nobeden od zdravnikov noče prevzeti mrtvega ploda. In nobena od žensk ne želi roditi mrtvega otroka.

Samo ženske imajo takšno potrebo. In za zdravnike, ki imajo to srečo, da delajo v ustanovah, ki ne obravnavajo prekinitev (to je velika večina zdravnikov), te potrebe ni. Kar povedo ženskam z olajšanjem in z določeno mero gnusa, brez filtriranja besed in intonacij. Ker ni etičnega protokola.

Tu je treba tudi opozoriti, da se včasih, kot se je izkazalo, zdravniki niti ne zavedajo, da v njihovi ambulanti še vedno obstaja možnost takšne prekinitve. Na primer, v centru Moskve. Kulakov, so mi rekli, da se "s takimi stvarmi ne ukvarjajo." Ravno včeraj me je kontaktirala uprava tega centra in sporočila, da v letu 2012 še delajo takšne stvari.

Vendar za razliko od Nemčije, kjer je zgrajen sistem za pomoč bolniku v krizni situaciji in ima vsak zaposleni jasen protokol ravnanja v takem primeru, pri nas takega sistema nimamo. Zato zdravnik ultrazvoka, specializiran za nosečniške patologije, morda ne ve, da se njegova ambulanta ukvarja s prekinitvijo teh patoloških nosečnosti, njegovi nadrejeni pa so prepričani, da mu za to ni treba vedeti, saj je njegovo strokovno področje ultrazvok.

Mogoče obstajajo tihe smernice, ki ženske odvračajo od prekinitve nosečnosti, da bi povečale rodnost?

Oh ne. proti. V tej situaciji Rusinja doživi neverjeten psihološki pritisk zdravnikov, pravzaprav je prisiljena na splav. O tem mi je pripovedovalo veliko žensk in ena od njih deli to izkušnjo v moji knjigi – v drugem, novinarskem delu. Poskušala je vztrajati pri svoji pravici, da prijavi nosečnost s smrtonosno patologijo ploda, rodi otroka v prisotnosti moža, se poslovi in ​​pokoplje. Zato je rodila doma, z velikim tveganjem za svoje življenje in tako rekoč mimo zakona.

V Nemčiji, tudi v situaciji z nesposobnim otrokom, da ne omenjam otroka z istim Downovim sindromom, ima ženska vedno možnost izbire, ali bo takšno nosečnost prijavila ali jo prekinila. V primeru Down ji ponudijo tudi obisk družin, v katerih odraščajo otroci s takšnim sindromom, obveščajo pa jih tudi, da so takšni, ki želijo posvojiti takšnega otroka.

In v primeru okvar, nezdružljivih z življenjem, Nemki sporočijo, da bo njena nosečnost potekala kot vsaka druga nosečnost, po porodu pa bosta ona in njena družina dobila ločen oddelek in možnost, da se poslovijo od otroka. tam. In tudi na njeno željo se pokliče duhovnik.

V Rusiji ženska nima izbire. Nihče si ne želi takšne nosečnosti. Povabljena je, da gre skozi »korak za korakom« za splav. Brez družine in duhovnikov. Še več, tudi v primeru nesmrtonosnih, a hudih patologij je model obnašanja zdravnikov običajno enak: "Nujno pojdite na prekinitev, potem boste rodili zdravega."

Zakaj ste se odločili za Nemčijo?

Želel sem iti v katero koli državo, kjer se prezgodnje odpovedi izvajajo na human in civiliziran način. Poleg tega je bilo zame pomembno, da imam v tej državi prijatelje ali sorodnike. Zato so na koncu izbirale štiri države: Francija, Madžarska, Nemčija in Izrael.

V Franciji in na Madžarskem so me zavrnili, ker. v skladu z njihovimi zakoni turistom brez dovoljenja za prebivanje ali državljanstva ne morejo izvajati prezgodnjih splavov. V Izraelu so me bili pripravljeni sprejeti, a so opozorili, da bo birokratska birokracija trajala vsaj mesec dni. V berlinski kliniki Charité so povedali, da za tujce nimajo omejitev in da bo vse narejeno hitro in humano. Tako smo šli tja.

Se vam ne zdi, da je nekaterim ženskam veliko lažje preživeti izgubo "ploda" in ne "otroka"? In da slovo, pogrebi, pogovori o mrtvem otroku ustrezajo neki mentaliteti in tukaj niso primerni za vse. Menite, da se bo ta praksa pri nas uveljavila? In ali ženskam po takšni izkušnji res pomaga, da se razbremenijo krivde?

Zdaj se zdi, da ne. Po izkušnjah, ki sem jih imel v Nemčiji. Sprva sem izhajal iz popolnoma enakih družbenih stališč, iz katerih izhaja tako rekoč vse pri nas: da v nobenem primeru ne smeš gledati mrtvega otroka, sicer bo potem vse življenje sanjal o nočnih morah. Da ga ne smete pokopati, ker "zakaj potrebujete tako mlad, otroški grob."

Toda o terminološkem, recimo temu, ostrem kotu - "plod" ali "dojenček" - sem se takoj spotaknil. Niti ne oster vogal, temveč ostro konico ali žebelj. Zelo boleče je slišati, ko se vašemu otroku, čeprav nerojenemu, a popolnoma resničnemu za vas, ki se premika v vas, reče plod. Kot da je nekakšna buča ali limona. Ne tolaži, boli.

Kar se tiče ostalega - na primer odgovora na vprašanje, ali naj ga pogledam po porodu ali ne - se je moj položaj po samem porodu spremenil iz minusa v plus. In zelo sem hvaležen nemškim zdravnikom za dejstvo, da so mi ves dan nežno, a vztrajno ponujali, da ga "pogledam", me spomnili, da še vedno imam takšno priložnost. Miselnosti ni. Obstajajo univerzalne človeške reakcije. V Nemčiji so jih preučevali strokovnjaki - psihologi, zdravniki - in jih vključili v statistiko. Vendar jih nismo preučevali in izhajamo iz predpotopnih babičinih domnev.

Ja, ženi je lažje, če se poslovi od otroka in s tem izrazi spoštovanje in ljubezen do tistega, ki je bil in ki ga ni več. Zelo majhnemu — a človeku. Ne za bučo. Da, za žensko je huje, če se je obrnila stran, ni pogledala, se ni poslovila, odšla "čim prej pozabiti." Počuti se krivo. Ne najde miru. Takrat dobi nočne more. V Nemčiji sem se o tej temi veliko pogovarjala s strokovnjaki, ki delajo z ženskami, ki so izgubile nosečnost ali novorojenčka. Upoštevajte, da te izgube niso razdeljene na bučne in nebučne. Pristop je enak.

Iz kakšnega razloga lahko ženski v Rusiji zavrnejo splav? Če je to po indikacijah, je operacija vključena v zavarovanje ali ne?

Zavrnejo lahko le, če ni zdravstvenih ali socialnih indikacij, ampak le želja. Toda običajno so ženske, ki nimajo takšnih indikacij, v drugem trimesečju in nimajo želje po tem. Ali si želijo otroka, če pa nočejo, so že splavile pred 12. tedni. In ja, postopek prekinitve je brezplačen. Ampak samo na specializiranih mestih. In seveda brez poslovilne sobe.

Kaj vas je najbolj presenetilo pri tistih srhljivih komentarjih na forumih in družbenih omrežjih, o katerih ste pisali (primerjali ste jih s podganami v kleti)?

Presenetila me je popolna odsotnost kulture empatije, kulture sočutja. To pomeni, da dejansko ni »etičnega protokola« na vseh ravneh. Nimajo ga ne zdravniki ne bolniki. V družbi preprosto ne obstaja.

Ker smo puritanci, je za greh kopulacije umazana ženska upravičena do trpljenja - od spolnih okužb do poroda. In ker smo Šparta, moramo iti skozi to trpljenje, ne da bi spregovorili besedo. Od tod klasična pripomba babice ob porodu: »Všeč mi je bilo pod kmečko — zdaj pa ne deri.« Kriki in solze so za šibke. In še več je genetskih mutacij.

Zarodek z mutacijo je izločen, pokvarjen plod. Ženska, ki ga nosi, je slabe kakovosti. Špartanci jih ne marajo. Naj ne bi imela sočutja, ampak ostro grajo in splav. Ker smo strogi, a pravični: ne jamraj, sram te bodi, obriši smrkelj, vodi pravi način življenja - in rodila boš drugega, zdravega.

Kaj bi svetovali ženskam, ki so morale prekiniti nosečnost ali so doživele spontani splav? Kako ga preživeti? Da ne bi krivili sebe in ne padli v globoko depresijo?

Tukaj je seveda najbolj logično svetovati, da poiščete pomoč pri profesionalnem psihologu. Ampak, kot sem rekel malo višje, ga je zelo težko najti. Da ne omenjam, da je to zadovoljstvo drago. V drugem delu knjige »Poglej ga« se prav na to temo — kako preživeti — pogovarjam z dr. Christine Klapp, glavno zdravnico porodniške klinike Charité-Virchow v Berlinu, ki je specializirana za pozne prekinitve nosečnosti in izvaja ne samo ginekološko, temveč tudi psihološko svetovanje svojim pacientkam in njihovim partnerjem. Dr. Klapp daje veliko zanimivih nasvetov.

Prepričana je na primer, da je moškega treba vključiti v »proces žalovanja«, vendar se je treba zavedati, da po izgubi otroka hitreje okreva, poleg tega pa težko prenaša celodnevno žalovanje. Lahko pa se zlahka dogovorite z njim, da izgubljenemu otroku posvetite recimo nekaj ur na teden. Človek je sposoben v teh dveh urah govoriti samo o tej temi - in to bo počel pošteno in iskreno. Tako par ne bo ločen.

A to je za nas seveda del povsem tujega družbenega in družinskega načina življenja. Na naš način svetujem ženskam, naj najprej prisluhnejo svojemu srcu: če srce še ni pripravljeno »pozabiti in živeti naprej«, potem ni potrebno. Imate pravico do žalosti, ne glede na to, kaj si drugi mislijo o tem.

Na žalost v porodnišnicah nimamo strokovnih skupin za psihološko pomoč, vendar je po mojem mnenju bolje deliti izkušnje z neprofesionalnimi skupinami, kot da jih sploh ne delimo. Na primer, na Facebooku (ekstremistična organizacija, prepovedana v Rusiji) že nekaj časa, oprostite za tavtologijo, obstaja zaprta skupina "Srce je odprto". Obstaja povsem ustrezna zmernost, ki odseva trole in nesramneže (kar je za naša socialna omrežja redkost), veliko je žensk, ki so doživele ali doživljajo izgubo.

Ali menite, da je odločitev, da obdržite otroka, samo ženska? In ne dva partnerja? Konec koncev, dekleta pogosto prekinejo nosečnost na zahtevo svojega prijatelja, moža. Ali menite, da imajo moški pravico do tega? Kako se to obravnava v drugih državah?

Moški seveda nima zakonske pravice zahtevati, da ženska opravi splav. Ženska se lahko upre pritisku in zavrne. In lahko podleže - in se strinja. Jasno je, da je moški v kateri koli državi sposoben izvajati psihološki pritisk na žensko. Razlika med pogojno Nemčijo in Rusijo v tem pogledu sta dve stvari.

Prvič, razlika v vzgoji in kulturnih kodeksih. Zahodne Evropejce že od otroštva učijo varovati svoje osebne meje in spoštovati druge. Zelo so previdni do kakršnih koli manipulacij in psihičnega pritiska.

Drugič, razlika v socialnih jamstvih. Grobo rečeno, zahodna ženska, tudi če ne dela, ampak je popolnoma odvisna od svojega moškega (kar je izjemno redko), ima nekakšno "varnostno blazino", če ostane sama z otrokom. Lahko je prepričana, da bo prejela socialne prejemke, od katerih je res mogoče živeti, čeprav ne preveč razkošno, odtegljaje od plače očeta otroka, pa tudi druge dodatke za človeka v krizni situaciji — od psihologa socialni delavki.

Žal je Rusinja veliko bolj ranljiva v situaciji, ko si partner ne želi otroka, ona pa želi.

Končna odločitev seveda ostane pri ženski. Vendar se mora v primeru izbire »pro-life« zavedati, da prevzema veliko več odgovornosti kot pogojna Nemka, da socialne blazine praktično ne bo imela, preživnina, če sploh, pa je precej smešna. .

Glede pravnega vidika: nemški zdravniki so mi povedali, da imajo, če gre za prekinitev nosečnosti, recimo zaradi Downovega sindroma, navodila za skrbno spremljanje para. In če obstaja sum, da se ženska pod pritiskom partnerja odloči za splav, se nemudoma odzovejo, ukrepajo, povabijo psihologa, ženi razložijo, do kakšnih socialnih prejemkov sta upravičena ona in njen nerojeni otrok, če je on Rojen. Z eno besedo, naredijo vse, da jo spravijo iz tega pritiska in ji dajo možnost samostojne odločitve.

Kje ste rodili otroke? V Rusiji? In jim je rojstvo pomagalo pri soočanju s travmo?

Najstarejša hči Sasha je bila že tam, ko sem izgubila otroka. Rodila sem jo v Rusiji, v porodnišnici Lyubertsy, leta 2004. Rodila je plačano, »po pogodbi«. Moja punca in moj bivši partner sta bila prisotna pri porodu (Sasha st., oče Sashe jr., ni mogel biti prisoten, takrat je živel v Latviji in je bilo vse, kot zdaj rečejo, »težko«), med popadke smo imeli na voljo poseben prostor s prho in veliko gumijasto žogo.

Vse to je bilo zelo lepo in liberalno, edini pozdrav iz sovjetske preteklosti je bila stara čistilka z vedrom in krpo, ki je dvakrat vdrla v to našo idilo, hudo prala tla pod nami in si tiho mrmrala pod sapo : »Poglejte, kaj so izumili! Normalni ljudje rodijo leže.

Med porodom nisem imela epiduralne anestezije, ker je baje slabo za srce (kasneje mi je znan zdravnik povedal, da je ravno takrat v hiši Ljubercev nekaj narobe z anestezijo — kaj točno »ni v redu« , Ne vem). Ko se je rodila moja hči, je zdravnik mojemu bivšemu fantu poskušal vtakniti škarje in rekel: "Očka naj bi prerezal popkovino." Padel je v stupor, toda moja prijateljica je rešila situacijo - vzela mu je škarje in sama nekaj odrezala. Nato smo dobili družinsko sobo, kjer smo vsi štirje — vključno z novorojenčkom — prenočili. Na splošno je bil vtis dober.

Najmlajšega sina Leva sem rodila v Latviji, v prelepi porodnišnici Jurmala, z epiduralno, z mojim ljubljenim možem. Ta rojstva so opisana na koncu knjige Poglej ga. In seveda mi je zelo pomagalo rojstvo sina.

Obstaja nekaj takega kot "prazne roke". Ko pričakujete otroka, pa ga iz nekega razloga izgubite, z dušo in telesom ves čas čutite, da so vaše roke prazne, da nimajo tistega, kar bi moralo biti - vašega otroka. Sin je to praznino zapolnil s seboj, čisto fizično. Tistega pred njim pa ne bom nikoli pozabil. In nočem pozabiti.