Klasičen pristop k zdravljenju depresije je, da poiščemo težavo in jo odpravimo, da ugotovimo, kaj je šlo kje narobe. No, kaj pa potem? Kaj storiti, ko težav ni več, ko pride stanje nič? Treba se je dvigniti višje, uči pozitivna psihologija, postati srečen, najti nekaj, za kar je vredno živeti.
Na konferenci v Parizu se je novinar francoske psihologije srečal z utemeljiteljem pozitivne psihologije Martinom Seligmanom, da bi ga povprašal o bistvu metode in načinih samouresničevanja.
Psihologije: Kako ste dobili novo predstavo o nalogah psihologije?
Martin Seligman: Dolgo sem delal z depresijo, melanholijo. Ko mi je pacient rekel: "Želim biti srečen," sem odgovoril: "Želiš, da tvoja depresija izgine." Mislil sem, da bi morali iti k »odsotnosti« — odsotnosti trpljenja. Nekega večera me je žena vprašala: "Si srečen?" Odgovoril sem: »Kako neumno vprašanje! Nisem nesrečen.» "Nekega dne boš razumel," je odgovorila moja Mandy.
In potem ste doživeli razsvetljenje po zaslugi ene od vaših hčera, Nikki ...
Ko je bila Nikki stara 6 let, mi je dala vpogled. Plesala je na vrtu, pela, vonjala vrtnice. In začel sem kričati nanjo: "Nikki, pojdi vaditi!" Vrnila se je v hišo in mi rekla: »Se spomniš, da sem do svojega 5. leta ves čas cvilila? Ste opazili, da tega ne počnem več?» Odgovoril sem: "Da, to je zelo dobro." »Veš, ko sem bil star 5 let, sem se odločil nehati. In to je najtežja stvar, ki sem jo naredil v življenju. Torej, odkar sem nehal jamrati, lahko nehaš ves čas godrnjati!«
Takoj so mi postale jasne tri stvari: Prvič, motila sem se pri vzgoji. Moja resnična naloga kot starša ni bila ubadati Nikki, ampak ji pokazati, kakšne so njene nadarjenosti, in jo spodbujati. Drugič, Nikki je imela prav - bil sem godrnjač. In bil sem ponosen na to! Ves moj uspeh je temeljil na sposobnosti opaziti, kaj gre narobe.
Moja vloga v psihologiji je reči: "Poglejmo, kaj je tam zunaj, onstran, onstran vsega tega."
Mogoče lahko obrnem to darilo in vidim, kaj gre dobro? In tretjič, izvoljen sem bil za predsednika Ameriškega psihološkega združenja. In celotna psihologija je temeljila na ideji popravljanja napak. To našega življenja ni naredilo prijetnejšega, ampak ga je ohromilo.
Ali se je vaše razmišljanje o pozitivni psihologiji začelo od tega trenutka?
Študiral sem Freuda, a se mi je zdelo, da so bili njegovi sklepi prenagljeni, neutemeljeni. Nato sem študiral pri Aaronu Becku na univerzi in se navdušil nad njegovim konceptom kognitivne terapije.
V kognitivnih metodah obstajajo tri teorije o depresiji: depresivna oseba verjame, da je svet slab; misli, da nima ne moči ne talenta; in je prepričan, da je prihodnost brezupna. Pozitivna psihologija na situacijo gleda takole: »Aha! V prihodnosti ni upanja. Kaj bi vi osebno želeli prispevati v prihodnost?« Nato gradimo na tem, kar si pacient predstavlja.
Eden od temeljev pozitivne psihologije je eksperimentiranje ...
Zame je pozitivna psihologija znanost. Vse njene teorije gredo najprej skozi fazo eksperimentov. Zato mislim, da je to res odgovorna metoda terapije. Le če testi dajo zadovoljive rezultate, se ustrezne tehnike uporabijo v praksi.
Toda za nekatere izmed nas je težko gledati na življenje pozitivno ...
Prva leta zdravniške prakse sem se ukvarjal z najhujšim: drogami, depresijo, samomorom. Moja vloga v psihologiji je reči: "Poglejmo, kaj je tam zunaj, onstran, onstran vsega tega." Po mojem mnenju, če bomo s prstom kazali na to, kar gre narobe, nas to ne bo pripeljalo v prihodnost, ampak v ničlo. Kaj je čez ničlo? To je tisto, kar moramo najti. Naučite se razumeti.
In kako dati pomen, po vašem mnenju?
Odraščal sem po drugi svetovni vojni, v nestabilnem svetu. Seveda imamo še danes težave, vendar to niso smrtonosne težave, ne tiste, ki jih ni mogoče rešiti. Moj odgovor: smisel je v človekovem blagostanju. To je ključ do vsega. In to počne pozitivna psihologija.
Lahko se odločimo živeti mirno življenje, biti srečni, se zavezati, imeti dobre medsebojne odnose, lahko se odločimo osmisliti življenje. To je tisto, kar je z mojega vidika čez ničlo. Takšno bi moralo biti življenje človeštva, ko so premagane težave in drame.
S čim se trenutno ukvarjate?
Trenutno delam na Default Brain Network (BRN), torej raziskujem, kaj možgani počnejo, ko mirujejo (v budnem stanju, vendar ne rešujejo določenih nalog. — Pribl. ur.). Ta možganski krog je aktiven tudi takrat, ko ne počnete ničesar - povezan je s samoopazovanjem, spomini, predstavami o sebi v prihodnosti. Vse to se zgodi, ko sanjate ali ko prosite bolnika, naj si predstavlja svojo prihodnost. To je pomemben del pozitivne psihologije.
Govorite o treh dejanjih, ki so pomembna za vse: ustvarjanje prijetnih čustev, delati tisto, kar vas veseli, in preseganje samega sebe z delom za skupno stvar …
To je res, saj pozitivna psihologija deloma temelji na odnosih z drugimi ljudmi.
Kako pozitivna psihologija spreminja družbene vezi?
Tukaj je primer. Moja žena Mandy, ki se veliko ukvarja s fotografijo, je prejela prvo nagrado revije Black and White. Kaj misliš, da bi moral reči Mandy?
Reci "Bravo"?
To bi naredil prej. To je značilno za pasivno-konstruktivne odnose. Toda to ne bi imelo nobenega vpliva na našo povezavo. V vojski sem šolal mlade narednike in sem jim zastavil isto vprašanje, njihov odgovor pa je bil aktivno-dekonstruktivnega tipa: »Ali veš, da bomo zaradi te nagrade morali plačati več davkov? ?» Ubija komunikacijo. Obstaja tudi pasivno-destruktivna reakcija: "Kaj je za večerjo?"
To niso zelo koristne reakcije.
Kar koristi, je aktivno-konstruktiven odnos. Ko je Mandy poklicala glavna urednica, sem jo vprašal: »Kaj je rekel o prednostih vaše fotografije? Tekmovali ste s profesionalci, zato imate posebne sposobnosti. Mogoče jih lahko naučiš naše otroke?«
Pozitivna psihoterapija dobro deluje. Pacientu omogoča, da se zanese na svoje vire in gleda v prihodnost.
In potem sva imela dolg pogovor namesto banalnih čestitk. S tem se bolje počutimo. Psihoanaliza ali medicina nam ne omogočata manifestirati in razvijati teh veščin. Naredite poskus z možem ali ženo. To je nekaj neprimerljivo več kot le osebni razvoj.
Kaj menite o meditaciji čuječnosti?
Meditiram že 20 let. To je dobra praksa za duševno zdravje. Vendar ni posebej učinkovito. Meditacijo priporočam bolnikom z anksioznostjo ali visokim krvnim tlakom, ne pa tistim z depresijo, saj meditacija znižuje raven energije.
Je pozitivna psihologija učinkovita pri hudih duševnih travmah?
Študije posttravmatskega stresa kažejo, da je kakršno koli zdravljenje neučinkovito. Sodeč po tem, kar vidimo v vojski, je pozitivna psihologija učinkovita preventiva, še posebej za vojake, ki so poslani na žariščne točke. Toda po njuni vrnitvi se vse zaplete. Mislim, da nobena oblika psihologije ne more ozdraviti PTSM. Pozitivna psihologija ni zdravilo.
Kaj pa depresija?
Mislim, da obstajajo tri učinkovite vrste zdravljenja: kognitivni pristopi v psihoterapiji, medosebni pristopi in zdravila. Moram reči, da pozitivna psihoterapija dobro deluje. Pacientu omogoča, da črpa iz svojih virov in gleda v prihodnost.