Viktor Kagan je eden najbolj izkušenih in uspešnih ruskih psihoterapevtov. Ko je v sedemdesetih letih prejšnjega stoletja začel prakso v Sankt Peterburgu, mu je v zadnjih letih uspelo potrditi svojo najvišjo kvalifikacijo v Združenih državah. In Viktor Kagan je filozof in pesnik. In morda mu prav zato uspe s posebno subtilnostjo in natančnostjo opredeliti samo bistvo poklica psihologa, ki se ukvarja s tako subtilnimi zadevami, kot so zavest, osebnost in celo duša.
Psihologije: Kaj se je po vašem mnenju v ruski psihoterapiji spremenilo v primerjavi s časom, ko ste začeli?
Victor Kagan: Rekel bi, da so se ljudje najprej spremenili. In na bolje. Še pred 7-8 leti, ko sem vodil študijske skupine (po katerih so psihoterapevti sami modelirali konkretne primere in metode dela), so se mi lasje pokončali. Stranke, ki so prišle s svojimi izkušnjami, so v stilu lokalnega policista zasliševali o okoliščinah in jim predpisali »pravilno« vedenje. No, še marsikaj, kar se v psihoterapiji ne da narediti, se je delalo ves čas.
In zdaj ljudje delajo veliko "čisteje", postanejo bolj kvalificirani, imajo lasten rokopis, kot pravijo, s prsti čutijo, kaj počnejo, in se ne ozirajo neskončno na učbenike in diagrame. Začnejo si dajati svobodo pri delu. Čeprav morda to ni objektivna slika. Ker tisti, ki delajo slabo, običajno ne hodijo v skupine. Nimajo časa za študij in dvome, zaslužiti morajo denar, sami po sebi so odlični, katere druge skupine so tam. Toda od tistih, ki jih vidim, je vtis ravno tak - zelo prijeten.
In če govorimo o strankah in njihovih težavah? Se je tu kaj spremenilo?
U.: V poznih osemdesetih in celo v zgodnjih devetdesetih letih prejšnjega stoletja so ljudje z jasnimi kliničnimi simptomi pogosteje prosili za pomoč: histerična nevroza, astenična nevroza, obsesivno-kompulzivna motnja ... Zdaj - vem iz lastne prakse, iz zgodb kolegov, Irvina Yaloma pravi enako – klasična nevroza je postala muzejska redkost.
Kako si to razlagaš?
U.: Mislim, da je bistvo globalna sprememba življenjskega sloga, ki se bolj občuti v Rusiji. Komunalna sovjetska družba je imela, se mi zdi, svoj sistem klicnih znakov. Takšno družbo lahko primerjamo z mravljiščem. Mravlja je utrujena, ne more delati, nekje mora ležati, da ga ne požrejo, zavržejo kot balast. Prej je bil v tem primeru signal mravljišču naslednji: bolan sem. Imam histerični napad, imam histerično slepoto, imam nevrozo. Vidiš, ko bodo naslednjič poslali krompir na trgat, se me bodo smilili. Se pravi, po eni strani je moral biti vsak pripravljen dati svoje življenje za družbo. Toda po drugi strani je prav to društvo nagrajevalo žrtve. In če še ni imel časa, da bi se popolnoma odrekel svojemu življenju, bi ga lahko poslali v sanatorij - na zdravljenje.
In danes tega mravljišča ni. Pravila so se spremenila. In če pošljem tak signal, takoj izgubim. Ali si bolan? Torej ste sami krivi, ne skrbite dobro zase. In na splošno, zakaj bi človek zbolel, ko obstajajo tako čudovita zdravila? Morda nimate dovolj denarja zanje? Torej, sploh ne veste, kako delati!
Živimo v družbi, kjer psihologija preneha biti le reakcija na dogodke in vse bolj določa njih in samo življenje. To ne more le spremeniti jezika, ki ga govorijo nevroze, in mikroskop pozornosti dobiva vedno večjo ločljivost, psihoterapija pa zapušča zidove zdravstvenih ustanov in raste s svetovanjem duševno zdravim ljudem.
In koga lahko štejemo za tipične stranke psihoterapevtov?
U.: Ali čakate na odgovor: "dolgočasene žene bogatih poslovnežev"? No, seveda so tisti, ki imajo za to denar in čas, bolj pripravljeni iti po pomoč. Toda na splošno ni tipičnih strank. Obstajajo moški in ženske, bogati in revni, stari in mladi. Čeprav so stari še vedno manj pripravljeni. Mimogrede, z ameriškimi kolegi smo se v zvezi s tem veliko prepirali o tem, kako dolgo je lahko človek klient psihoterapevta. In prišli so do zaključka, da do trenutka, ko razume šale. Če je smisel za humor ohranjen, potem lahko delaš.
Toda s smislom za humor se zgodi, da je tudi v mladosti slabo ...
U.: Ja, in nimate pojma, kako težko je delati s takšnimi ljudmi! Ampak resno, potem seveda obstajajo simptomi kot indikacija za psihoterapijo. Recimo, da se bojim žab. Tu lahko pomaga vedenjska terapija. Če pa govorimo o osebnosti, potem vidim dva korenina, eksistencialna razloga, da se obrnemo na psihoterapevta. Merab Mamardashvili, filozof, ki mu veliko dolgujem pri razumevanju človeka, je zapisal, da se človek »zbira samega sebe«. K psihoterapevtu gre, ko ta proces začne spodleteti. Katere besede človek opredeljuje, je povsem nepomembno, vendar se počuti, kot da je šel s poti. To je prvi razlog.
In drugo je, da je človek sam pred tem svojim stanjem, nima s kom govoriti o tem. Sprva poskuša sam ugotoviti, a mu ne uspe. Poskuša se pogovarjati s prijatelji - ne deluje. Ker imajo prijatelji v odnosih z njim svoj interes, ne morejo biti nevtralni, delajo zase, ne glede na to, kako prijazni so. Tudi žena ali mož ne bosta razumela, tudi ona imata svoje interese in jima sploh ne moreš povedati vsega. Na splošno ni nikogar, s katerim bi se lahko pogovarjali - z nikomer bi se pogovarjali. In potem v iskanju žive duše, s katero ne moreš biti sam v svoji težavi, pride k psihoterapevtu ...
…čigavo delo se začne s poslušanjem njega?
U.: Delo se začne kjer koli. Obstaja taka medicinska legenda o maršalu Žukovu. Enkrat je zbolel in seveda so glavno svetilko poslali na njegov dom. Svetilka je prispela, a maršalu ni bilo všeč. Poslali so drugo svetilko, tretjega, četrtega, vse je pregnal ... Vsi so v zadregi, vendar jih je treba zdraviti, maršal Žukov navsezadnje. Poslali so nekega preprostega profesorja. Pojavil se je, Žukov gre na srečanje. Profesor vrže svoj plašč maršalu v roke in gre v sobo. In ko Žukov, ki je obesil plašč, stopi za njim, mu profesor prikima: "Sedi!" Ta profesor je postal maršalov zdravnik.
To povem dejstvu, da se delo v resnici začne z vsem. Nekaj se sliši v glasu klienta, ko kliče, nekaj se vidi v njegovi maniri, ko vstopi ... Glavno delovno orodje psihoterapevta je sam psihoterapevt. jaz sem instrument. Zakaj? Ker to slišim in reagiram. Če sedem pred bolnika in me začne boleti hrbet, potem to pomeni, da sem se sam odzval, s to bolečino. In imam načine, da to preverim, vprašam – ali boli? To je popolnoma živ proces, od telesa do telesa, od zvoka do zvoka, od občutka do občutka. Sem testni instrument, sem instrument intervencije, delam z besedo.
Še več, ko delate s pacientom, se je nemogoče ukvarjati s smiselnim izborom besed, če dobro premislite — terapije je konec. Ampak nekako tudi jaz to počnem. In v osebnem smislu delam tudi sama s sabo: sem odprta, pacientu moram dati nenaučeno reakcijo: bolnik vedno začuti, ko pojem naučeno pesem. Ne, navesti moram točno svojo reakcijo, vendar mora biti tudi terapevtska.
Se je vsega tega mogoče naučiti?
U.: Možno in potrebno je. Seveda ne na univerzi. Čeprav se na univerzi lahko in moraš naučiti drugih stvari. Ko sem opravil licenčne izpite v Ameriki, sem cenil njihov pristop k izobraževanju. Psihoterapevt, psiholog, ki pomaga, mora veliko vedeti. Vključno z anatomijo in fiziologijo, psihofarmakologijo in somatskimi motnjami, katerih simptomi so lahko podobni psihološkim ... No, po akademski izobrazbi - študij psihoterapije. Poleg tega bi bilo verjetno lepo imeti nekaj nagnjenj za takšno delo.
Ali včasih zavrnete delo s pacientom? In iz katerih razlogov?
U.: Zgodi se. Včasih sem samo utrujena, včasih je to nekaj, kar slišim v njegovem glasu, včasih je to narava težave. Težko mi je razložiti ta občutek, a naučil sem se mu zaupati. Zavrniti moram, če ne morem premagati ocenjevalnega odnosa do osebe ali njenega problema. Iz izkušenj vem, da tudi če se lotim dela s takšno osebo, nam najverjetneje ne bo uspelo.
Prosimo, navedite o "ocenjevalnem odnosu". V enem intervjuju ste rekli, da če Hitler pride k psihoterapevtu, ga lahko zavrne. Če pa se loti dela, mu mora pomagati pri reševanju njegovih težav.
U.: Točno tako. In da pred seboj ne vidiš zlobneža Hitlerja, ampak osebo, ki zaradi nečesa trpi in potrebuje pomoč. V tem se psihoterapija razlikuje od vsake druge komunikacije, ustvarja odnose, ki jih ni nikjer drugje. Zakaj se pacient pogosto zaljubi v terapevta? O prenosu, protitransferju lahko govorimo veliko besed... Pacient se pač spusti v odnos, v katerem še nikoli ni bil, odnos absolutne ljubezni. In za vsako ceno jih želi obdržati. Ti odnosi so najbolj dragoceni, ravno to omogoča psihoterapevtu, da sliši človeka s svojimi izkušnjami.
Na samem začetku devetdesetih let prejšnjega stoletja je v Sankt Peterburgu nekdo poklical na telefonsko številko za pomoč in povedal, da je, ko je bil star 1990 let, s prijatelji zvečer lovil dekleta in jih posiljeval, kar je bilo strašno zabavno. Toda zdaj, mnogo let pozneje, se je tega spomnil - in zdaj ne more živeti s tem. Problem je zelo jasno izrazil: "Ne morem živeti s tem." Kakšna je naloga terapevta? Ne da bi mu pomagali pri samomoru, ga predali policiji ali ga poslali v kesanje na vse naslove žrtev. Naloga je, da si pomagate razjasniti to izkušnjo in živeti z njo. In kako živeti in kaj storiti naprej - se bo odločil sam.
Se pravi, da je psihoterapija v tem primeru izločena iz poskusa izboljšanja človeka?
U.: Izboljšati človeka sploh ni naloga psihoterapije. Potem pa takoj dvignimo ščit evgenike. Poleg tega je ob trenutnih uspehih genskega inženiringa mogoče tukaj modificirati tri gene, tam odstraniti štiri ... In zagotovo bomo od zgoraj vsadili tudi nekaj čipov za daljinsko upravljanje. In vse naenkrat bo postalo zelo, zelo dobro - tako dobro, da niti Orwell ni mogel niti sanjati. Psihoterapija sploh ne gre za to.
Rekel bi takole: vsak živi svoje življenje, kot da bi na platnu izvezoval svoj vzorec. A včasih se zgodi, da zabodeš iglo — a nit ji ne sledi: zapletena je, na njej je vozel. Razvozlati ta vozel je moja naloga kot psihoterapevta. In kakšen vzorec je tam — ne odločam jaz. Človek pride k meni, ko nekaj v njegovem stanju ovira njegovo svobodo, da se zbere in je sam. Moja naloga je, da mu pomagam ponovno pridobiti to svobodo. Je to lahko delo? Ne. Ampak — srečen.