Alain Eril in Sophie Cadalene: "Erotizem se rodi iz kršenja tabujev"

Seksolog Alain Héril meni, da ženske počasi začenjajo izražati svojo erotiko ... vendar to počnejo po moških pravilih. Psihoanalitika Sophie Cadalen je odgovor formulirala drugače: erotizem je prostor, kjer izginjajo meje med spoloma ... In v sporu se, kot veste, rodi resnica.

Psihologije: Ali se ženska erotika razlikuje od moške?

Sophie Cadalen: Ne bi izpostavljal posebne ženske erotike, katere značilnosti bi bile značilne za vsako žensko. A hkrati zagotovo vem: obstajajo trenutki, ki jih lahko doživimo samo kot ženska. In to ni isto kot biti moški. Prav ta razlika nas v prvi vrsti zanima. Kljub številnim predsodkom ga upoštevamo, da bi razumeli: kaj sta moški in ženska? kaj pričakujemo drug od drugega v spolnosti? kakšna je naša želja in način zabave? Toda preden odgovorimo na ta vprašanja, moramo upoštevati tri dejavnike: obdobje, v katerem živimo, čas, ko smo bili vzgojeni, in zgodovino odnosov med moškimi in ženskami do danes.

Alain Eril: Poskusimo definirati erotiko. Ali lahko kateri koli vir spolnega vzburjenja imenujemo erotični? Ali kaj nas šokira, kar povzroča notranjo toploto? S to besedo so povezane tako fantazije kot užitek ... Zame je erotika ideja želje, ki je predstavljena skozi slike. Torej, preden govorimo o ženski erotiki, se je treba vprašati, ali obstajajo posebne ženske podobe. In tukaj se strinjam s Sophie: izven zgodovine žensk in njihovega mesta v družbi ni ženske erotike. Seveda obstaja nekaj trajnega. A danes ne vemo natančno, katere lastnosti imamo moške in katere ženske, v čem je naša razlika in podobnost, kakšne so naše želje — spet moške in ženske. Vse to je zelo zanimivo, ker nas sili, da se sprašujemo.

Če pa pogledamo na primer pornografske strani, se nam zdi, da je med moškimi in ženskimi fantazijami velika razlika ...

SK: Zato se je treba spomniti obdobja, iz katerega smo prišli. Mislim, da je bil položaj ženske odkar je nastal koncept erotike, vedno obrambni. Še vedno se skrivamo – največkrat nezavedno – za takšnimi idejami o ženskosti, ki nam onemogočajo dostop do določenih podob. Vzemimo za primer pornografijo. Če zanemarimo veliko predsodkov in obrambnih reakcij, bo hitro postalo jasno, da je mnogi moški ne ljubijo, čeprav trdijo nasprotno, ženske pa jo, nasprotno, ljubijo, a to skrbno skrivajo. V našem času ženske doživljajo strašno neskladje med svojo resnično spolnostjo in njenim izražanjem. Še vedno je velika razlika med svobodo, ki jo zahtevajo, in tem, kar v resnici čutijo in si nenehno prepovedujejo.

Ali to pomeni, da so ženske še vedno žrtve stališča moških in družbe kot celote? Bodo res skrivali svoje fantazije, želje in jih nikoli ne pretvorili v resničnost?

SK: Izraz "žrtev" zavračam, ker verjamem, da so ženske same vpletene v to. Ko sem začel študirati erotično literaturo, sem odkril zanimivo stvar: verjamemo, da je to moška literatura, obenem pa pričakujemo – od sebe ali od avtorja – ženski pogled. No, na primer, krutost je moška lastnost. In tako sem opazil, da tudi ženske, ki pišejo takšne knjige, želijo izkusiti krutost, ki je lastna moškemu spolnemu organu. V tem se ženske ne razlikujejo od moških.

AE: To, čemur pravimo pornografija, je to: en subjekt svojo željo usmeri na drugega subjekta in ga zniža na rang objekta. V tem primeru je moški največkrat subjekt, ženska pa objekt. Zato pornografijo povezujemo z moškimi lastnostmi. Če pa vzamemo dejstva v kontekstu časa, bomo opazili, da se je ženska spolnost pojavila šele leta 1969, ko so se pojavile kontracepcijske tablete in s tem novo razumevanje telesnih odnosov, spolnosti in užitka. To je bilo pred kratkim. Seveda so vedno obstajale tako vidne ženske osebnosti, kot je Louise Labe.¹, Colette² ali Lou Andreas-Salome³ki so se zavzeli za njihovo spolnost, toda za večino žensk se je vse šele začelo. Žensko erotiko težko opredelimo, ker še vedno ne vemo, kaj je. Zdaj ga poskušamo definirati, a sprva hodimo po cesti, ki je že tlakovana s pravili moške erotike: kopiramo jih, predelujemo, izhajamo iz njih. Izjema so morda le lezbični odnosi.

SK: Glede moških pravil se ne morem strinjati s tabo. Seveda je to zgodovina razmerja med subjektom in objektom. To je tisto, kar je spolnost, spolne fantazije: vsi smo po vrsti subjekt in objekt. A to ne pomeni, da je vse zgrajeno po moških pravilih.

Ni treba posebej poudarjati, da smo različni: žensko telo je zasnovano za sprejemanje, moško – za prodiranje. Ali to igra vlogo v strukturi erotike?

SK: Vse lahko spremeniš. Spomnite se podobe zobate vagine: moški je brez obrambe, njegov penis je v moči ženske, lahko ga ugrizne. Pokončni člen se zdi napadalen, vendar je tudi glavna ranljivost moškega. In nikakor ne sanjajo vse ženske, da bi bile prebodene: v erotiki je vse pomešano.

AE: Pomen erotike je, da v naši domišljiji in ustvarjalnosti spolno dejanje kot takšno nadomestimo s trenutkom spolnosti. To področje, ki je bilo že od nekdaj moško, zdaj obvladujejo ženske: včasih delujejo kot moški, včasih proti moškim. Svoji želji po drugačnosti moramo dati proste roke, da bi sprejeli šok, ki nam ga lahko prinese nekaj, kar ni niti povsem moško niti povsem žensko. To je začetek resnične svobode.

SK: Glede domišljije in ustvarjalnosti se strinjam s tabo. Erotika ni le igra, ki vodi do prodora. Penetracija ni sama sebi namen. Erotika je vse, kar igramo do vrhunca, s prodorom ali brez njega.

AE: Ko sem študirala seksologijo, so nam govorili o ciklih spolnosti: želja, predigra, penetracija, orgazem ... in cigareta (smeh). Razlika med moškim in žensko je še posebej izrazita po orgazmu: ženska je takoj sposobna naslednjega. Tu se skriva erotičnost: v tej predstavi je nekaj reda za nadaljevanje. To je izziv za nas moške: vstopiti v spolni prostor, kjer penetracija in ejakulacija sploh ne pomenita zaključka. Mimogrede, na svojem sprejemu pogosto slišim to vprašanje: ali se lahko spolne odnose brez penetracije imenujejo res seksualni odnosi?

SK: To vprašanje postavlja tudi veliko žensk. Strinjam se s tabo glede definicije erotike: izvira od znotraj, prihaja iz domišljije, medtem ko pornografija deluje mehanično in ne pušča prostora za nezavedno.

AE: Pornografija je tisto, kar nas pripelje do mesa, do trenja sluznic drug ob drugega. Ne živimo v hipererotični, ampak v hiperpornografski družbi. Ljudje iščejo način, ki bi spolnosti omogočil mehansko delovanje. To ne prispeva k erotiki, ampak k vznemirjenju. In to ni res, saj potem sami sebe prepričamo, da smo srečni na spolnem področju. Toda to ni več hedonizem, ampak vročina, včasih boleča, pogosto travmatična.

SK: Navdušenje, ki je v nasprotju z dosežki. Moramo »priti do...« Pred očmi imamo na eni strani množico podob, konceptov, predpisov, na drugi strani pa skrajni konzervativizem. Zdi se mi, da erotika zdrsne med tema dvema skrajnostma.

AE: Erotika bo vedno našla način, da se izrazi, saj je njena osnova naš libido. Ko je bilo umetnikom v času inkvizicije prepovedano slikati gola telesa, so upodobili križanega Kristusa na izjemno erotičen način.

SK: Toda cenzura je vseprisotna, ker jo nosimo v sebi. Erotika se vedno najde tam, kjer je bodisi prepovedana bodisi se šteje za nespodobno. Zdi se, da je danes vse dovoljeno? Naša erotičnost bo našla pot v vsako špranjo in se pojavila v trenutku, ko jo najmanj pričakujemo. Na napačnem mestu, ob napačnem času, z napačno osebo… Erotizem se rodi iz kršitev naših nezavednih zavor.

AE: Ko govorimo o podrobnostih, se vedno dotaknemo področja, ki je tesno povezano z erotiko. Na primer, omenim jadro na obzorju in vsi razumejo, da govorimo o ladji. Ta sposobnost pomaga našemu pogledu, začenši s podrobnostjo, dokončati nekaj celote. Morda je to temeljna razlika med erotiko in pornografijo: prva le namiguje, druga ponuja odkrito, na oster način. V pornografiji ni radovednosti.

¹ Louise Labé, 1522–1566, francoska pesnica, je vodila odprt življenjski slog, v svoji hiši je gostila pisatelje, glasbenike in umetnike.

² Colette (Sidonie-Gabrielle Colette), 1873–1954, je bila francoska pisateljica, znana tudi po svoji svobodi morale in številnih ljubezenskih odnosih z ženskami in moškimi. Vitez reda legije časti.

³ Lou Andreas-Salome, Louise Gustavovna Salome (Lou Andreas-Salomé), 1861‒1937, hči generala ruske službe Gustava von Salome, pisateljica in filozofinja, prijateljica in navdihovalka Friedricha Nietzscheja, Sigmunda Freuda in Rainer-Maria Rilkeja.